胡小濛：健康城镇活动为什么有生命力？一个是适应了经济社会发展的需要，目前中国经济社会正处于快速发展的阶段，城市化、工业化、全球化的竞争不断加速，城市化给人们的工作、生活提供了便利的条件，提高了人民的生活质量，但也带来了一些新的和比较突出的环境和健康问题。PM2.5，前一段时间炒得挺热，其实也是一个环境和健康的关系问题。它严重威胁着人民的身体健康和生命安全，新的形势下，用多部门的力量共同打造健康的环境，打造健康的居住场所，可以说适应了中国当前经济社会发展的需要。第二是符合中国构建和谐社会主义的要求，健康是发展的源泉，社会进步的动力，民族精神的基础，也是综合国力的体现。健康也是人民群众最基本的生存需求，是重大的民生问题。我讲的确实是影响面很广，影响它的因素有很多，涉及政治、经济、社会、环境、风俗习惯和生活方式等各方面，建设健康城镇的最终目标就是为了减少方方面面影响健康的因素，我们打造一个健康环境、健康社会和健康人群和谐统一的氛围。这项活动也可以说是贯彻落实科学发展观的具体体现，也是符合构建社会主义和谐社会的要求。三是深化医药卫生体制改革的需要，有效解决看病难，看病贵这个问题，不如通过广泛发动群众，依靠人民群众的才智，使我们不得病，不得病就没有看病难、看病贵的问题了。另外，要想实现人人享有基本医疗卫生服务，促进基本公共卫生服务均等化，提高民众幸福指数，这些工作也需要动员全社会的力量来共同努力。第四，也是新时期爱国卫生运动的内涵，建设健康城镇城市提出的理念和方法，提高了人民群众的卫生意识，不断满足人民群众日益增长的健康需求。同时我们现在卫生城市的建设，它实际上理念、方式方法和国际上提倡的基本上是一致的，也可以这么讲，我们打造的卫生城市，就是国际上提倡的健康城市。我们包含的内容和广泛性、社会性可以说超过了世界卫生组织倡导的一些指标、体系。我们通过开展推动健康城市的建设工作，也使爱国卫生工作能够和国际接轨，提高我们在健康问题上，在国际社会的发言权和影响力。
主持人：随着人民生活水平的提高，我们不满足于仅是卫生和生活的工作环境，而是要有健康的空气、饮水、食品，爱国卫生运动对于帮助社会建立健康的环境，提高人民的健康水平有什么样的促进作用？请白会长回答一下。
白呼群：这个问题应该从两方面来谈，一个方面，就像主持人提出来的，我们国家生活水平的提高，人们对健康的需求是越来越强烈了，以前人们关注的是温饱问题，现在温饱不是问题了，那基本的健康需求是人民的必需。另外一方面，随着整个社会，也包括我们国家工业化进程、城市化进程的加速，我们出现了一些新的健康问题，比如说健康的空气质量，生活饮用水的质量，大家可能的体会都深，老是说现在的天不如以前蓝了，水不如以前清了，这都是社会发展带来的新的问题，这些问题对于满足人民的健康需求，矛盾现在显得尤其突出。作为爱国卫生运动来说，60年代的历史，我们一直把保护人民健康作为我们的宗旨，在不同的历史时期发挥不同的作用。刚才胡处长介绍到的80年代末开展的卫生城市创建，实际上就是创造一个好的生活工作环境，让城市，让农村的环境卫生面貌更好，更适宜于生存。刚才也介绍到我们一些地区开展的健康城市活动，实际上很大程度上也是提高人民的健康素养，让人民有健康的意识和行为，通过这样来防治自身的一些疾病。现在我们国家疾病的发病和死亡模式，应该说发生了转变，一方面我们传染病的问题还没有解决，同时我们慢性病的防治负担在不断地加重。所以我们国家作为一个发展中国家，原有的疾病和健康问题依然存在，同时也出现了一些发达国家面临的健康问题，比如慢性病的防治，它对人民健康的威胁在不断地加重，成为我们一个重要的公共卫生问题，这也给我们经济社会发展带来了严重的负担。现在我们国家高血压、糖尿病的患者已经超过2.6亿，癌症、心血管疾病等慢性疾病占到人群死亡构成的85%，疾病负担的69%。但是社会对慢性病的危害程度和蔓延态势还没有引起足够的重视。我们国家还有3亿人吸烟，80%的家庭人均的盐用量超标，18岁以上的肥胖率达到了12%，城乡居民参加体育锻炼的比例仅为28%。我们国家还是一个发展中国家，人均的卫生投入在世界各国的排序中还处于一个较低的水平。所以投入不足与需求增长矛盾会长期存在，预防为主始终是我们卫生工作的重要方针。爱国卫生运动要针对形势的变化，继续发扬优良传统，不断丰富工作内涵，继续深入开展爱国卫生运动，在应对传染病的同时，通过开展健康教育和健康促进，抓好慢性病的防治，不断解决我们在新形势下对广大群众健康带来的新的问题。
主持人：还想请问白会长，农村的爱国卫生工作的性质和目标是什么？
白呼群：农村和城市爱国卫生在工作内容上，应该说没有本质的差别，所以现在把农村爱国卫生工作单独提出来，这是针对中国的国情，中国有最基本的两个国情，一个是东西部发展的不平衡，第二个农村和城市发展的不平衡。这些年城市发展加速，城市人口从去年开始已经超过一半，但是农村的问题，依然是我们国家的基本国情。所以农村无论是它的卫生设施，它的卫生条件，它的服务水平和能力，还有农村人口的卫生素质，跟城市来比，都是有差距的。所以毛主席提出来，把卫生工作重点放在农村，那我们也应该同样把工作重点放到农村去。在当前针对农村的现状，我们一方面不仅要开展农村环境卫生的综合整治，改善农村的环境卫生面貌，同时实施改水、改厕工程，开展广泛的农民教育，加强农村卫生服务体系的建设，包括农村人才卫生队伍的合作建设和合作医疗的建设，使各项指标更好地和农民的健康需求相衔接，形成合力，通过这样一系列的工作，实现改造卫生环境，弘扬健康文化，倡导卫生行为，有效防治疾病，全面提高农民的健康素养这样一个目标。
主持人：在过去60多年里，城市环境卫生面貌发生了翻天覆地的变化，农村爱国卫生运动在改善农民群众的生活环境和质量，提高个人卫生意识等方面又发挥了哪些突出的作用？
白呼群：刚才我提到了农村是我们的薄弱环节，所以这么多年来，我们一直针对农村的现状，也开展了一系列的针对农村的爱国卫生活动。在上个世纪60年代的时候，在农村地区开展了以管水、管粪、改水井、改厕所、改畜圈、改炉灶、改造环境为主要的“两管五改”，在90年代我们开展了卫生乡镇县城的创建，农村的改水、改厕还有9亿农民的健康教育行动等等，通过这一系列活动，人民群众全面动员，全民上阵，人人动手，应该说有效地预防和控制了农村地区的传染病和寄生虫病。大家也知道我们国家是自然灾害偏多的国家，洪涝、地震灾害时有发生，但是这么多年来，在这些自然灾害面前，我们都确保做到“大灾之后无大疫”。这些年来我们一些新发传染病，像非典、高致病性禽流感，这些对人群健康的危害，我们都依靠法治，依靠科学群防群控，取得了战胜疫情这样一个重要的成果。这其中通过组织和发动群众，发挥爱国卫生运动应该说起了非常大的作用。
主持人：下面的问题还是继续请问白会长，全国城乡整洁行动发起的背景是什么？各地采取的措施和进展怎么样？
白呼群：城乡整洁行动首先是适应了农村公共卫生工作这样一种需求，虽然农村的环境卫生状况这些年应该说也发生了很大的变化，但是相比城市，相比人们对于健康的需求，仍然是个突出的薄弱的环节。针对这样一种现状，一些地区做了一些探索性的工作，所以全国爱卫会提出这个整洁行动，并不是全国爱卫会自己创造的，应该说是在一些地方成功的经验基础之上，综合全面推行的一项面向全国的行动。在此之前，像广西、山西等省开展的城乡整洁行动，已经取得了非常成功的经验和一些非常有效的效果。2010年，全国爱卫会在全体会议上，由李克强同志主持，部署了要在全国开展城乡环境卫生整洁行动，作为今后爱国卫生运动的一项重点工作加以推进。通过这样一个整洁行动，主要是控制和消除环境中健康危害因素，所以在今后一段时间里边，它是爱国卫生的着力点，也是一项长期艰巨的任务。这项工作它不是卫生部门一家能完成的，所以通过爱卫会这个协调部门，把30几家成员单位都充分动员起来，特别是发扬爱国卫生广泛发动群众的传统，动员群众、动员社会，整合各方的资源，来达到这样一个目的。整洁行动推动以来，应该说各级政府高度重视，将整洁行动作为改善城乡环境卫生，提高群众生活质量的一个重要平台，围绕行动目标，再结合我们卫生文明城镇创建和社会主义新农村建设，建立了政府组织、属地管理、部门联动、条块结合的工作机制。
白呼群：在去年年初，全国爱卫会组织了卫生部、住建部、环保部、农业部等八个部委组成联合的督查组，到部分省市进行督查，结果表明，整洁行动各项工作开展顺利，取得了阶段性的成果，具体表现在一个是提高了地方政府和有关部门对这项工作的高度重视，据当时我们督查统计，行动方案下发以后，有26个省召开了以省的爱卫会全委会这样一种形式，部署了行动，有9个省是用省政府的名义，下发了行动的文件和方案，有22个省将任务完成情况纳入到政府工作目标或者干部的政绩考核内容里面去了。第二方面明确了各个地区的工作目标，一开始制定这个方案的时候，城市的一些情况我们熟悉，清楚，农村的一些情况我们不明白，摸不着，到底说你这个地区垃圾有多少？污水处理怎么样？都是一头雾水，不明白，但是通过这个行动，各地开展了本底调查，在此基础上，制定了工作计划，明确了工作进展的情况，也明晰了工作的重点和难点问题，分解了行动的年度目标。各地根据本地区的实际情况，适宜地扩展了工作任务目标，像有些发达地区，可能我们定的目标低一些，它再结合当地的情况，把目标提得更高一些。第三，开展集中整治的清理整治活动，各地开展不同形式和规模的环境卫生集中整治活动，我们粗略算了算，大概有10万余次。城乡环境的脏乱差问题，应该说有了明显的改善，群众的健康意识和环境意识还有文明意识都得到了加强。第四，表现在加强了城乡环境卫生基础设施建设，特别是农村的基础设施建设这方面，跟城市差距非常大，我们城市有垃圾处理厂、污水处理厂，很多农村没有，这些垃圾遍地、污水横流都是有的，这些光靠突击扫一下是不能解决的。所以加强环境卫生基础设施建设和投入，是这一次整洁行动的一个重要的内容，各地以行动为契机，加大对这些设施的投入和改造，应该说通过这一段的整洁行动，我们农村基础设施应该说得到了加强。第五，强化了目标管理，督查考核等制度，我记得在全卫会上的时候，李克强同志再三强调，三年以后，我们是要考核的，各地也是把目标的实现和督查考核作为一项长效制度，通过地方制定法规制度来推动这项工作全面展开。
白呼群：第六，发挥了卫生创建等示范带头作用。整洁行动是面向整个社会的，但是各地开展的卫生创建，获得卫生城市的这些城市、乡镇，他们起了非常好的示范带头作用，把他们好的经验在各地推广，也推动了我们整洁行动的全面推开。我印象最深的是四川，他们搞整洁行动，把它跟灾后重建结合起来，凡是整洁行动带头的，全是国字号的卫生城市、卫生县城、卫生乡镇。所以这些创位工作的先进单位，为整洁行动起到了很好的示范作用。
主持人：刚才几位也都提到了农村的厕改问题，我想请问陶主任，为什么国家要在农村投资，鼓励农民修建无害化的卫生厕所呢？
陶勇：农村卫生厕所是我国广大农民生活的重要基础卫生设施。在农村建设卫生厕所，进行粪便无害化处理是疾病综合防治的治本措施，也是改善室内外环境卫生、保护环境，促进农村创建文明卫生村镇建设的重要手段。在我国，粪便作为一种宝贵的资源，广泛应用于农业生产、能源制造；卫生厕所特别是无害化卫生厕所具有收集、贮存和处理粪便的作用，农村使用卫生厕所，有利于生态农业的发展，开发大量的有效能源。我国有计划地开展农村改厕工作已经有近20年的经历，各地在推进这项利国利民的工作中，积累了丰富的、行之有效的宝贵经验。过去大家知道，城市的人，厕所在楼房里面，冲下去以后到哪里去了，到城市的地下的管道里面去了，这是国家投资的。城市人，有国家投资，那农村的人为什么没有呢？这就是一个均等化的问题。再一个厕所是公共卫生的问题，公共卫生问题是需要国家统筹的。所以我们要进行厕所改造，改变农村的环境面貌，让老百姓也生活得很有尊严。
白呼群：我插一句，我这几年经常往农村跑。实际上城乡差别，最直观的感觉，就在厕所，无论是农村的人到城里打工，还是城市的人娶个农村的，你再回到农村，他都不适应，最不适应的就是厕所。所以改厕是最基本的民生问题。
胡小濛：也有人称之为“厕所革命”。
陶勇：而且我们国家农村厕所实际上影响到经济，我们改革开放以后，旅游的人多了，外国人最不适应的就是厕所。
主持人：为什么老百姓愿意参加农村的改厕工作？
陶勇：农村随着它的发展，农民也对自身的健康，对环境是有需求了，他也想提高，但是在厕所这一块，他往往认识不到它的重要性。我们现在去农村看，有很多人房子建得很漂亮，但是厕所一般。鼓励农民修建厕所，一个国家的投入，实际上也是一个引导，外加上我们要开展一些健康教育，来改变农民的这个意识，从防病，从人的生活尊严、生活环境等等各个方面，农民现在逐渐地对这个厕所也有所认识，所以他也愿意到一个很干净的厕所里面去方便。
白呼群：我也补充一点，改厕本身也是农民移风易俗，提高素养的一个过程。我也经历过，一开始农村改厕的时候，到一些西部地区，农民觉得厕所是很脏的，他不允许盖在院子里面。所以我到陕北的农村去看，他们的厕所门都是在院子外面，他觉得建在院子里面，对家的环境，味道不好。进一步发展以后，他允许厕所盖在院里了，离住房近，晚上起夜都方便一些。再发达地区就跟城里一样了，都跟卧室挨着。当然这一个本身是投入的不一样，质量的提高，但是这里边本身也是农民移风易俗素养提高的一个过程。
陶勇：所以在厕所这个问题上，联合国的千年发展目标里面明确提出，2015年没有享受到这种基础设施的，或者没有达到安全饮水的人口要减少一半，到2015年，我们国家的卫生厕所要达到75%，但是我们现在还是有差距，这里面也就需要国家有投入，来引导去干这个事情。
主持人：农村除了厕所的问题，饮用水也是问题。那农村饮用水的卫生监测的意义和发展进程，您给我们介绍一下。
陶勇：农村改水、改厕，过去这两个词结合在一起。在改水这一块，我们以前的改水，分几个阶段，初期改水，就是刚刚解放的时候，就是简易的改水，过去把井加高一些，防止污染的东西流进去。改革开放以后，我们爱卫会进行农村集中式供水的建设。到2001年，我们国家就投入了，现在是卫生部、水利部、发改委几家一起在做这个工作。改水改的好不好，改的质量怎么样，我们卫生部门在这里面的职责，就是要对饮用水的水质状况要有了解，我们要对我们国家农村饮用水的状况，这个信息要掌握准确，要给政府提供这样的信息。在水质监测方面，从1992年，卫生部门就有了计划开始进行监测，刚开始的覆盖面也还比较小，最近这几年是覆盖面越来越广，截止目前，我们监测，农村对水的网络已经覆盖我们国家1900多个县，这个对保证农民饮用水的安全起到了很大的作用，也为我们改水这项工作提供了很多基础数据，来指导改水。
白呼群：这里边我举个例子，一开始改水的时候，当时的理念还是叫自来水工程，选好水源地以后，把水通过简单的过滤以后，引到农民家，这就算改水了，但是通过我们组织建设以后，发现农村改水工程的微生物超标问题，是个比较突出的问题。所以我们监测报告报国务院以后，引起了有关部门的高度重视，所以后来改水以后，原来是没有消毒设备，后来在设计上加了消毒设备，来防止微生物超标。
陶勇：所以在十二五规划里边，专门提到要加强这个消毒设备，因为我们微生物超标是很严重的。
主持人：为什么说需要进一步把爱国卫生运动的重点放到农村去呢？
白呼群：这个问题我刚才已经谈到了，我们国家现在整个社会发展是飞速发展，但是我们国家的基本国情就是城乡的卫生差距比较大，所以农村发展相对滞后，一些地区的环境脏乱差现象比较严重，公共卫生服务体系薄弱，农民的健康需求与社会提供的卫生服务不适应。同时也是我们农民的健康素养有待提高，而且是一个逐步的长时间的过程。所以继续在农村推动爱国卫生运动，把爱国卫生运动这样一个重点放在农村，应该说这是我们国家的基本国情，是我们卫生工作的重点和实际需求。
主持人：那农村爱国卫生工作在满足群众日益增长的健康需求方面，还有哪些需要加强的地方？胡处长说一下。
胡小濛：刚才已经讲了很多了，我想下一步，我们还要进一步的加强强化综合整治农村的环境卫生，不断地改变农村部分地区脏、乱、差的状况，以“乡村文明、村容整洁”为目标，充分发挥村民自治的作用，建立健全乡规民约，大力开展农村环境卫生综合整治。要从环境卫生设施、清扫保洁制度、垃圾收集运输处理等各个环节着手搞好生活垃圾的处理。首先要组织农村做好自家及门口的公共区域的清洁卫生，另外有组织的平整村落、疏浚沟渠，清除垃圾和白色污染。开展以灭鼠为重点的病媒生物防制工作，落实各项重大动物疾病和人畜共患病的防治措施。引导农民采用先进的生产方式，科学施肥用药，搞好农膜回收，治理农业污染，处理好家禽家蓄粪便。严格对乡村企业、各种养殖场、小作坊的排污进行监管和进一步处理。第二，加快改水改厕的步伐，改善农村公共卫生基础设施。抓紧实施农村安全饮水工程建设，加强农村饮用水水质卫生监测、评估，进一步采取有效措施保障农村生活饮用水卫生安全，大力普及无害化卫生厕所，加强粪便的无害化处理，对已建成的卫生厕所要进一步加强监管，引导农民正确使用和充分利用，切实减少肠道传染病和寄生虫病的发生。第三，坚持不懈地开展农村健康教育，着力培养农民良好的卫生习惯。因为人的行为和习惯的养成不可能是一蹴而就的，需要一个过程，所以我们要坚持不懈地开展健康教育，就是要通过这个过程来提高农民的素养，继续深入开展“亿万农民健康促进行动”，通过农民喜闻乐见的形式，加大卫生防病知识的宣传教育，让农民了解卫生习惯与防病的关系、环境与健康的关系，自觉养成文明健康的生活方式和卫生习惯，提高自身卫生意识和防病能力。大力培养文明风尚，引导农民改陋习、讲文明、讲卫生、爱环境、树新风。要在农村的中小学开展健康教育课程，加强对青少年的健康教育，要加强农家乐旅游点餐饮和小餐馆的监管，搞好食品安全，落实餐饮业食品卫生的监督管理措施，加强对农村婚丧嫁娶宴请活动的卫生指导，提高群体性食物中毒和食源性疾病的防控水平。
主持人：爱国卫生工作现在面临哪些挑战？下一步的工作重点是什么？
胡小濛：刚才白会长已经讲了，我们国家随着经济社会的发展，出现了比较突出的环境和健康问题，但是，由于居民生活水平的不断提高，社会保障制度的逐步健全，居民消费观念和消费结构快速升级，健康服务需求不断增长，人民群众对生产生活环境的期望更高了。我们国家仍然是发展中国家，传染病和慢性病的双重负担不断加重，原有的疾病和健康问题仍然存在，但是同时也出现了发达国家面临的健康问题，具体数据白会长讲过，我只讲两个数字，一个是慢性病患者已经超过2.6亿，那我们还是一个疾病大国。第二个，慢性病已经占人群死因构成的85%，疾病负担的69%。这样的话我们这几个数据，大家可以看到，我们慢性病现在是日益成为严重的影响经济、社会的一个方面，要搞好慢性病的防控，还要根据我们国家的国情，我们不能和发达国家比投入，所以还是以预防为主，需要社会各界和广大人民群众都参与进来，做好预防措施。所以在这一方面，我们国家可以说面临着很重大的挑战。下一步的重点工作，在新时期，一个是爱国卫生这个平台，爱国卫生这个优良传统已经有60年的历史了，到现在可以这么讲，对保护人民健康方面，它也一直在发挥其独特的作用，当然人民群众的健康，一方面是要靠卫生事业的发展，另一方面爱国卫生的作用，有很多作用是不能替代的，群众要靠自己来保护自己的健康。所以我们要进一步地讲爱国卫生运动作为应对传染病的有力抓手，加大健康教育和健康促进的力度，用爱国主义激励群众，广泛宣传卫生方面的知识，提高人民的健康素养，共同打造健康环境。另外我们还是刚才讲，慢性病防控，这一块我们也要努力地发挥作用，怎么发挥作用呢？发动群众广泛参与，这是爱国卫生的优势，我们还要充分利用好这个优势，通过地方立法、政策引导、促进控烟、减盐、降糖、限酒，推动全民的健身运动，这都得靠老百姓自己去做，你说少吃盐、少吃油、少吃糖，恐怕一些政府的干预措施不太容易直接干预到，还是老百姓变成自己自觉的行动以后，这些才能落实到实处。二是要将慢性病防控和现在比较好的平台结合起来，像卫生创建，使各级政府都重视起来，政府重视，可以说就会动员社会各界的力量，形成合力，来推动这项工作的进程。现在可以说各级政府很重视，好多省都开展了一些健康方面的行动，像现在有“健康北京”“健康重庆”“健康湖北”等等，这个都反映了各地在积极探索爱国卫生运动的新思路，在寻找更有效的机制和抓手，从源头上预防控制疾病。所以我们下一步的工作，传统的要做好，对于新的慢病防控，我们要加大力度，而且发挥爱国卫生运动的优势，做好这项工作。
主持人：由于时间的关系，我们今天就聊么多，再一次对三位的到来表示感谢，同时也感谢各位网友的关注，再见。
主持人：访谈到此结束，谢谢收看。来源人民网-财经频道)
